嘉宾介绍：丁西来
工作单位：医院
擅长疾病：高危妊娠；妇科恶性肿瘤；子宫内膜异位症,子宫肌瘤，卵巢囊肿等良性疾病
访谈实录：
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》，有最新的调查研究发现，说30岁以上的女性有20%都患有子宫肌瘤，可是很多患有子宫肌瘤的女性却对这方面知识知之甚少，怎么样在生活中做好积极的预防，患后又如何治疗呢？这方面的知识就显得特别的重要了，今天我们也非常有幸邀请到了医院的妇科专家丁西来老师，来跟大家聊一聊这个话题，丁老师您好，欢迎您做客《名医堂》。丁西来：谢谢，主持人好，腾讯的网友好。主持人续续：说到子宫肌瘤带一个瘤字，大家感觉比较恐怖，什么是子宫肌瘤？这个子宫肌瘤是不是一种恶性肿瘤呢？丁西来：子宫肌瘤实际上是一个非常常见的妇科良性肿瘤。主持人续续：非常常见的良性肿瘤。丁西来：它发病女性占到20%到30%。主持人续续：它怎么样产生的？忽然在子宫里长了一个瘤？丁西来：它的产生主要是子宫的肌肉，平滑肌和结缔组织它增生一种良性的肿瘤。主持人续续：也有人说子宫肌瘤现在已经是妇科第一大瘤，这个说法是不是正确的呢？丁西来：这个主要还是从它的发病率，因为它最常见。主持人续续：目前这个病发病情况是怎么样的呢？丁西来：发病的话它主要是以20岁到50岁，生育年龄妇女为主。主持人续续：20岁到50岁。丁西来：对，能生孩子，20岁以下的也有，很少，没有来月经以前都没有，主要是这个年龄段。主持人续续：50岁以后女性也不容易得这个子宫肌瘤了？丁西来：一般都是以前有的，就是以前有的长大了可能一直存在，但是绝经以后这个瘤会慢慢缩小，随着年龄的增长也会缩小，当然你原来很大的可能就缩不了那么小，只是相对容易小一点。主持人续续：子宫肌瘤可以不用治，慢慢反正缩小了？丁西来：小的可以不用去治疗，我们所谓期待治疗就是观察，如果大于5公分或者整个子宫比较大还是进行治疗。主持人续续：这个子宫肌瘤您刚才说它的发病年龄是20岁到50岁，其实20岁的话很年轻，有一个年轻化趋势吗？丁西来：这个应该没有，只不过在以前一般不太去体检，可能从来不做体检，肚子长很大时候去检查，发现子宫肌瘤，而现在很多很早去体检，所以体检很小就发现了，所以显得好像得病年龄提前，其实没有。主持人续续：这个子宫肌瘤刚才说是一种良性肿瘤，它会不会不发展生恶性肿瘤或者跟其他一些妇科疾病有没有一些关联性呢？丁西来：子宫肌瘤有一部分可能会癌变，但一般都是发病率大概是在千分之四左右，比较低。主持人续续：算比较低的比例，它会恶变成恶性肿瘤？丁西来：对，恶变成子宫肿瘤。主持人续续：对，它是没有直接关系的是吗？丁西来：有一定关系，当然子宫肌瘤绝大多数都是原发子宫肿瘤，只有很少一部分是子宫肌瘤癌变，年龄相对大一点，40岁以下我们见到比较少，都是40岁以上的可能更多一点。主持人续续：哪一类人群是子宫肌瘤的高发人群，您刚才说除了年龄上，还有没有其他一些分类特点？丁西来：子宫肌瘤的高发因素，其实现在研究这一块儿还不是很多，一个就是月经持续时间长的，比如到50大几才绝经，相对于这部分人雌激素水平要高，所以她们子宫肌瘤发病概率要高，另外一个有一定遗传因素，她妈妈得或者姐姐、妹妹有肌瘤这部分发病概率稍微高一点，但整体不是太明显。主持人续续：子宫肌瘤它是怎么样来查出来的，我们如果真的得上的话，会不会有一些表现特征这样子？丁西来：小的肌瘤一般不明显，随着肌瘤长大有的有表现，如果往子宫里面长，我们叫做粘膜下肌瘤，这种可能很早有月经改变，可能月经过多或者月经老不干净，如果往外边长的不太明晰，一般没有症状，往子宫，肌壁间肌瘤的话，只有长的大的才会有月经改变，另外一个肌肉如果长的特别大的时候，它前面有膀胱，可能压迫膀胱会有什么尿频，小便不净，有的甚至晚上尿不出来，晚上起来上厕所次数很多，如果往后压的话可能老有大便的感觉，大便不净的感觉。主持人续续：那会不会有疼痛这方面的一些感觉呢？丁西来：疼痛多数没有，只有如果子宫肌瘤有变性的，有疼痛，还有极个别的浆膜下肌瘤，它扭了那个地步会有疼痛，相对要少一点。主持人续续：生孩子跟子宫肌瘤有没有影响呢？有的人说生孩子以后就不太容易得这个是不是有这样的说法呢？丁西来：应该是不是太对，生孩子的话一般是怀孕期间那个肌瘤一般会长大，比如原来2公分，可能怀孕以后有可能长5公分或者6公分。主持人续续：就是长这个肌瘤不影响怀孕，怀孕的时候这个瘤子也还在长？丁西来：长的瘤子我们一般这样认为，如果浆膜下肌瘤，往子宫里面长，宫腔里边长的可能影响怀孕，所以我们建议做了手术以后再去怀孕，肌壁间的或者浆膜下的4公分以下影响要好，如果4公分以上我们建议先做手术再去怀孕，因为怀孕期间子宫肌瘤会明显增大，而且容易发生变性，如果有变性有腹痛，容易引起流产，所以一般建议先去处理了。主持人续续：您接触这种子宫肌瘤患者是不是都是自己检查出来，根据自己一些特征检查出来还是在体检机构查出来的比较多呢？丁西来：一般大城市发达地区，每年做体检，绝大多数都是体检发现的，而且偏远，经济状况差的他不做体检那种一般有症状才发现，比如出血不行或者有压迫症状才看病发现。主持人续续：子宫肌瘤它分哪几种类？刚才您说出了大小差异以外？丁西来：子宫肌瘤一个就是根据它的位置，长在子宫体叫子宫体宫体肌瘤，还有长到宫颈的话叫宫颈肌瘤，另外一个就是根据它长的方向，如果往子宫里边长就是粘膜下肌瘤，还有往子宫外面长的那个叫浆膜下肌瘤，相对影响小，还有一个往子宫肌壁间长，叫肌壁间肌瘤，另外还有一个根据数量。比如一个的，单发的这种肌瘤，如果大于三个的我们叫多发性子宫肌瘤。主持人续续：有的是长成一个，还有其实是几个长在一起的？丁西来：有的非常多，我们最多见到一百多二百多肌瘤。主持人续续：一百多二百多那是已经连成一片了。丁西来：子宫整个就像好多肌瘤连成一片了。主持人续续：那在临床上诊断子宫肌瘤的话主要是照B超看吗？丁西来：对，一个就是症状，有什么不舒服，再一个我们妇科检查，我们去摸整个子宫的大小，如果肌瘤往外凸的我们可以摸得到。主持人续续：摸得到？丁西来：妇科检查的时候可以摸得到。主持人续续：就是可以摸得出来的？丁西来：再就是B超，很少数的也做核磁或者CT。主持人续续：子宫肌瘤它的恶变率高不高？丁西来：0.4左右，0.4%。主持人续续：有人说子宫肌瘤您刚才说发病比例非常高的，它不管得了大大小小的都算发病还是说得了小了以后一定能长成大的？应该早发现早治疗吗？丁西来：这个不需要，因为1.5公分以下肌瘤没有症状，当然个人一般不去治疗，观察就行了。主持人续续：就是其实可以不用管。丁西来：小的肌瘤不用去管。主持人续续：得了这个病以后一定特别慌张？丁西来：不用，定期检查就行了，只有比如大的那种我们才需要治疗或者有症状，比如出血很多这种才需要治疗，小的肌瘤没有症状一般可以去观察。主持人续续：：您接触患者是不是一般都是年纪比较大的才会肿瘤的风险比较高呢？丁西来：其实20多岁都有，比如做子宫切除这种手术年龄比较大，20多岁很多没生孩子，所以我们也不做子宫剔除也挺多现在。主持人续续：：子宫肌瘤它的严重的话严重程度还要切除子宫吗？丁西来：对啊，要切除子宫主持人续续：什么情况的子宫肌瘤需要切除子宫？丁西来：一般我们从妇产科角度的话，第一个子宫肌瘤非常多或者大，子宫整个大小相当于怀孕三个月那么大。主持人续续：那不肚子挺很大了？丁西来：那倒不至于，相当于三个月，直径相当于七八公分那么大，还有一个月经量特别多的，多发的肌瘤，我们也有可能切除子宫，还有一个怀疑癌变的也要切除子宫，还有压迫症状的，比如对膀胱，直肠，当然这个针对年龄大一点，年轻没有生孩子，不可能把人家生育权利剥夺了。主持人续续：子宫切除占的比例高不高呢？丁西来：应该还是比较高的。主持人续续：子宫肌瘤患者里面切除子宫治疗方法比例还是挺高的？丁西来：应该是大于肌瘤剔出，因为最早的肌瘤剔出仅仅为了限于生育，如果没有生育要求对出我们都做了，都把子宫切了，当然现在因为女性可能对子宫要求比以前不一样，心理影响，考虑这一部分的话最近肌瘤剔出多了，大量做，以前基本都是把子宫切了。主持人续续：你刚才说到这是以前的方法比较多，现在这种治疗方面还有哪些？丁西来：一个就是特别小的咱可以观察，不用治疗。主持人续续：刚才说是5，多少以下？丁西来：肌壁间的和浆膜下，往里的和往外长的5公分以下，如果没有生可以不去做，粘膜下肌瘤要去的做。再一个就是快绝经的这种肌瘤我们也可以观察。主持人续续：那就是40到50岁。丁西来：50多一点的快绝经也可以去观察，观察的话还有一部分可以用药物治疗，但是药物治疗现在存在一个问题就是你要药期间，比如我们打针，用药期间会缩小，停药三到四个月又恢复治疗前大小，所以现在用的相对比较小。主持人续续：药物治疗方法，药物治疗患者其实很少？丁西来：比例占的少，因为他用的时候缩小，停了以后很快长回去，而且还有别的副作用，还有别的非手术有的用子宫动脉栓塞，我们通过血管把子宫动脉堵了，堵了以后子宫缺血，肌瘤会缩小，坏死，子宫影响小一点，也可以治疗。主持人续续：这种治疗方法现在患者多不多呢？丁西来：局限于5公分左右。主持人续续：不是广泛性。丁西来：不是广泛性的，还有就是现在超声的高能聚焦我们也有。主持人续续：这是属于一种微创的方法？丁西来：对，但它也同时存在别的问题。主持人续续：有哪些副作用？丁西来：它的副作用就是高能聚焦超声定位不好，我们曾经做手术进去结果把腹壁打坏死了，所以整个肚皮就坏了，所以存在别的问题，当然还有核磁定位比原来超声定位好一点，还是有它的局限性，它适合单个，就一个肌瘤，往外长的肌瘤效果还是有的。主持人续续：其实最常见的方法还是子宫切除。丁西来：或者肌瘤剔出。主持人续续：但是说到子宫切除很可怕感觉？丁西来：其实对女性影响没有那么大，因为女性容貌更多有赖于雌激素，而雌激素卵巢产生的，跟子宫没有关系。第二个对性功能其实影响也不大。主持人续续：子宫生育的一个器官。丁西来：第一生育器官，第二可能它在你的心目中，对于女性来说每个月来一次月经，她觉得自己年轻，切了子宫以后没有月经，所以好多人内心接受这个现实不太接受。主持人续续：子宫肌瘤刚才说这些治疗方法，它的复发率高不高？丁西来：子宫肌瘤复发跟个数有关系，我们一般如果一个肌瘤，只有一个大的肌瘤剔完全以后复发率低于10%，三个以上复发率非常高了，如果他有十个以上肌瘤，我们一般认为三年之内基本复发。主持人续续：基本都会复发，复发率非常高。丁西来：大约80%三年复发。主持人续续：如果复发以后还要继续接着按这种方法治疗？丁西来：这也就是我们考虑什么时候剔肌瘤，什么时候切子宫的问题，如果她没有生孩子，她复发了去做，如果她已经有孩子，如果十个以上，年龄偏大，50多岁，我们其实建议她切子宫，比如就一个大的肌瘤，40多、50多，有的也会考虑剔了，这个复发概率没有那么大。主持人续续：切除子宫可不可以做半个切除这样子的？一定是要把整个子宫全都切除掉吗？丁西来：半个子宫，我们也叫次缺子宫切除，就把子宫体切了，这个在我做的很少，此缺子宫切除以后相当于咱们大树把上面的树干打了，把树杆留在地上，有的还长成一个灌木丛林，这个再去做很难做，风险很高。我们做得特别容易损伤输尿管和膀胱，概率非常高，而且手术难度要比你直接切子宫困难很多，所以现在其实不太做，要做就全切除。主持人续续：您感觉这些年子宫肌瘤患病率有没有升高呢接触这些患者？丁西来：病人是多了很多，但我觉得更多还是人健康观念，体检多了，所以显得高。主持人续续：早期发现的，觉得这个病早期发现早期治疗意义在于哪里？丁西来：我觉得这个没有太大的我们更重要是早期发现，希望它特殊的部位，子宫肌瘤长在宫体的迟做和早做没什么差别，比如长在宫颈的，粘膜下这种小一点好作，越大手术难度越增加了。主持人续续：可不可以前期发现很小然后抑制住不让长了最后不至于做切除子宫，我觉得切除子宫这么一个器官对人的影响还是有一些？丁西来：我们所有治疗子宫肌瘤的药都是通过抑制雌激素达到效果，如果很早就把雌激素抑制下去，意味着那个药周期太长，比如20多岁、30岁吃药到55岁你想人受得了吗？所以其实没必要，其实更多还是建议观察，包括很多中药它的效果也是有一个短暂，如果不吃可能过两个月又长大了，所以还是建议观察，小的时候一直观察，大了踢了就行了，子宫还继续留着。主持人续续：按您的意思会不会觉得子宫肌瘤不可以预防呢？丁西来：不可以预防。主持人续续：要体检早发现早治疗就OK了？丁西来：我觉得这个意义没有多大，发现以后不用紧张，只要定期观察就行了，如果长到需要做手术的时候可以做手术，现在我们可以做腹腔镜的，比如打三根小孔就可以做了，粘膜下的我们可以从下边阴道、宫颈到宫腔里边，拿宫腔镜就取了都没有伤口，如果长的靠下我们还可以从阴道去做。主持人续续：现在其实手术方法很多，创伤也很小？丁西来：比以前小多了。主持人续续：但是很多网友对切除子宫以后跟我一样还是有很多疑虑，比如说切除子宫以后会不会加速女性衰老？丁西来：因为切除子宫以后衰老主要是卵巢问题，卵巢血供有一部分是来源于卵巢动脉，有一部分来自子宫动脉，是动脉环，切除以后会受一定影响，但个体差异有关系，有的人可能影响很小，我认为早一两年绝经。主持人续续：还有网友问会不会影响性生活，切除子宫以后？丁西来：影响很小，如果有影响更多来源于心理因素，我觉得没有子宫可能影响女性一点特征，可能会影响，但是真正实质不影响，如果我去跟她解释以后她还是难以理解的话，觉得对她情绪很厉害，其实这部分我更建议剔了肌瘤，因为子宫肌瘤长的不影响寿命，如果心理有影响可能生活质量很差，所以这部分多数帮人家做肌瘤剔出，也许三年以后她再复发，再需要做再做，她内心还是平静的，我现在切了以后她客观内心焦虑，可能情绪问题，以后生活质量非常差。主持人续续：切除子宫以后还需要不需要做一些宫颈检查这种妇科检查还需不需要做？丁西来：切除子宫以后只要你留着卵巢每年应该做B超，我们建议半年做一个B超更好一点，还有一点如果你原来有HPV感染，宫颈，还要做阴道检查，因为HPV不只影响宫颈与宫颈癌发病有关，和外阴癌还有关系，所以检查还是应该做。主持人续续：您有没有接触患者对于手术也有很多疑虑，需要一些心理辅导这方面的患者有没有？丁西来：这个有的，所以手术前医生给病人交流，重复沟通很重要，当然公立病人不太多，比较困难，私立的话看病比较说，所以比较好的沟通。主持人续续：您一般怎么样跟患者沟通？丁西来：就把可能造成的影响比如性功能影响，对卵巢功能影响，如果原来子宫肌瘤影响性生活的话，其实切了子宫以后性生活更好。主持人续续：子宫肌瘤还能影响性生活？丁西来：有的人会有如果肌腺症都痛经的，有的人很疼，我把子宫切了以后没有了，痛苦没有了，所以有的人很好，只有内心如果对子宫觉得是我的一个女性特征这部分人，她可能影响，更多也是心理因素。主持人续续：您觉得其实还是应该很积极乐观去面对这个事情？丁西来：对，能留的尽量留，实在没法留的你给她说清楚多数还是能接受。主持人续续：如果我做这个手术，我术中和术后需要做哪些准备？丁西来：你说的是子宫肌瘤剔出还是子宫切除？主持人续续：子宫切除。丁西来：子宫切除以后我们一般三个月之内建议她用力，比如有的人骑自行车骑好远然后回来，断了，我们缝的线断了会出血，所以三个月之内没长好，比如性生活不太适宜。主持人续续：三个月以内最好不要进行性生活这个意思？丁西来：咳嗽什么建议弯着点腰，这样那个传过来的气流，相当于经过一个转弯会减弱很多，尽量减少冲击。主持人续续：尽量动作小一点，轻一点，在饮食其他生活方面还有没有注意的？丁西来：这方面没有什么注意的。主持人续续：其实您刚才有说这个子宫肌瘤其实基本不可以预防的，但是我觉得作为女性都应该爱护自己身体爱护自己子宫，在这方面能不能给大家讲一讲怎么样保养自己的子宫这方面的知识？丁西来：这个我觉得其实自己能做的没有什么，每年定期体检，最起码每年体检一次，然后每年做一个宫颈刮片，筛查宫颈癌的就可以，必要经济状态允许的话每年做一个HPV检测。主持人续续：除了子宫肌瘤以外其他一些常见妇科疾病还有哪些，就是在子宫器官上面？丁西来：跟子宫肌瘤非常密切的就是子宫肌腺症，肌瘤和肌腺症有很多时候其实手术前不太好分，因为她是子宫肌瘤还是子宫肌腺症，以前肌腺症非常少见，现在因为人们生孩子少了。主持人续续：什么叫子宫肌腺症？丁西来：子宫肌腺症它是子宫内膜不是以为在子宫里的，子宫内膜异位在子宫以外的我们叫子宫内膜异位症，如果子宫内膜异味位在子宫肌层里面我们叫做子宫肌腺症。它主要有几个问题，第一就是痛经，疼的非常厉害，越来越厉害，第二个就是月经量多，月经特别多，还有一个影响生育，不孕。主持人续续：它的治疗方法跟子宫肌瘤是一样的吗？也是需要手术来治疗？丁西来：它一个因为这个涉及到生育问题影响更多，所以对于年轻没生孩子一般更建议打针，打同样的针，打了以后让子宫缩小，缩小以后一个是自己怀孕，如果自己怀不上做试管婴儿，需要辅助，年轻的。对于年龄大的，一般我们不太希望做子宫肌腺的剔出，更多我们直接就切了。主持人续续：最后的方法也是切除子宫。丁西来：它切不干净，因为肌瘤我可以踢干净，它有包膜，我切开以后直接跳出来可以拨的很干净，而肌腺症它没有边，所以一般我们要做就直接做子宫切除。主持人续续：刚才说这个疾病发病率没有子宫肌瘤高是比较少一部分？丁西来：是，但现在发病率比以前高很多，因为肌瘤发病率跟怀不怀孕没关系，但肌腺症如果去生七个孩子可能发病率低很多，因为它跟内膜异位症一样，但你生孩子现在少了，所以它发病率明显升高了。主持人续续：我问您子宫肌瘤这个发病率觉得没什么变化。丁西来：这个极限上升。主持人续续：这个疾病会不会年轻人这个发病率越来越高呢？有没有年轻化的趋势。丁西来：发病率很多。主持人续续：最年轻的女性？丁西来：最年轻的女性我见过三十一二岁刚结婚，还没生孩子，但痛经，她每次来月经觉得我还不如跳楼，所以到后面实在不行坚决要求切子宫，大概住了好几次，我们进去跟她解释了以后，希望她不要切，因为没孩子，出院，然后隔两天又来，到最后还是把子宫给切了。主持人续续：实在是没有办法扛下去了，我觉得真的是要好好的爱护自己的身体，那么由于时间我们本期访谈就到此结束了，最后丁老师还有什么要总结？总结一下我们今天访谈。丁西来：非常感谢有这么一次机会来给大家讲一下子宫肌瘤的常识，我觉得对于子宫肌瘤大家主要做得就是不要去害怕，第二个不要去盲目相信别人，什么中药什么都能治疗都能完全好，真正一个是观察，如果长到必须做的时候可以做手术，做完了以后，反正能保留医生还是尽量希望去保留子宫。主持人续续：那好，本期访谈到此结束，谢谢大家，下期再见。
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